編者按：篳路藍縷敲鐘成，上下求索知路遠。這是一檔針對科創(chuàng)領(lǐng)域上市公司核心高管（包括但不限于董事長、創(chuàng)始人）的訪談節(jié)目。他們有哪些少為人知的傳奇經(jīng)歷？公司上市前后，他們的心路歷程有何變化？《對話科創(chuàng)家》與您一起探尋，以期遠眺未來。

本期，《對話科創(chuàng)家》欄目的嘉賓是百利天恒董事長朱義。

“從企業(yè)生態(tài)的角度分析，MNC是食物鏈頂端的，中國一個MNC都沒有，那就沒有話語權(quán)?！?/p>

▍個人介紹

朱義，1963年12月出生，中國國籍，無境外永久居留權(quán)，四川大學無線電系本科，復(fù)旦大學生物系研究生及四川大學管理學博士。其曾于1987年9月至1990年12月，于華西醫(yī)科大學微生物與免疫學教研室任教；現(xiàn)任百利天恒董事長、總經(jīng)理、首席科學官及核心技術(shù)人員；兼任百利藥業(yè)董事長、多特生物執(zhí)行董事、經(jīng)理；美國SystImmune公司董事長、首席科學家。

（圖：百利天恒董事長、總經(jīng)理、首席科學官朱義）

▍公司簡介

百利天恒是一家聚焦全球生物醫(yī)藥前沿領(lǐng)域，立足于解決未被滿足的臨床需求，在腫瘤大分子治療領(lǐng)域（ADC/GNC/ARC）具備全球領(lǐng)先的創(chuàng)新研發(fā)能力、全球臨床開發(fā)和規(guī)?；a(chǎn)供應(yīng)能力，并預(yù)期將在2028年形成全球商業(yè)化能力的綜合性生物醫(yī)藥企業(yè)。公司秉持“扎根中國、走向全球、成為跨國藥企（MNC）”的戰(zhàn)略定位，致力成為在腫瘤用藥領(lǐng)域具有全球領(lǐng)先優(yōu)勢的跨國藥企。

《科創(chuàng)板日報》7月28日訊（記者 黃修眉）這是一家與眾不同的創(chuàng)新藥企：資本少，很少外部融資；資源少，創(chuàng)業(yè)地在成都，而非上海、蘇州等醫(yī)藥行業(yè)重鎮(zhèn)，創(chuàng)始人還并非生物醫(yī)藥專業(yè)。但就是這樣一家企業(yè)，卻創(chuàng)造了中國創(chuàng)新藥行業(yè)的標桿，公司市值從最初99億漲至最高1354億元，增長約13倍。

它就是現(xiàn)象級創(chuàng)新藥企——百利天恒。

這家企業(yè)創(chuàng)始人有著怎樣的經(jīng)歷與故事？為何短短兩年半時間，企業(yè)市值得以光速飆升？公司未來的方向是怎樣的？

在“2025中國科創(chuàng)領(lǐng)袖大會暨科創(chuàng)板開市六周年”召開之際，百利天恒董事長朱義在上海接受了財聯(lián)社、《科創(chuàng)板日報》記者的專訪，講述他的所思所想所做。

“我不想拿首富的頭銜說事 也從來沒有懷疑過自己”

科創(chuàng)板日報：您如何看待大家津津樂道的“科創(chuàng)板首富”這一頭銜？

朱義：我其實不喜歡這個頭銜，給我?guī)硗Υ罄_，從資本市場看是一封表揚信，其實就是紙上富貴，表揚表揚就行了，不能總拿這個說事兒。我們與許多創(chuàng)新藥企及其掌門人不同，我們更像是“野孩子”。我們的研發(fā)才開始落地，所以公司未來能走到哪一步，市值能達到哪一步，取決于公司能做到哪一步。

科創(chuàng)板日報：您目前一天中時間是如何安排的？

朱義：上市前，我大概80%的時間在研發(fā)上，20%時間在企業(yè)管理和管線商業(yè)化方面。上市后，一天60%的時間在研發(fā)上，另外40%時間處理公司的規(guī)范化管理、管線的商業(yè)化進程、與政府、資本、公眾的溝通等方面。

科創(chuàng)板日報：您的本科學歷是無線電物理，碩士才學了生物物理，當初是怎樣選擇了創(chuàng)新藥這個領(lǐng)域？

朱義：當初選擇創(chuàng)新藥，最早在這方面積累了資源，如果過當初在無線電物理領(lǐng)域積累了資源，估計也會在那條路上走下去。但選擇了創(chuàng)新藥我就必須投入。而且選擇創(chuàng)新藥領(lǐng)域，就需要終生學習。醫(yī)學光有基礎(chǔ)知識是不夠的，什么是臨床、數(shù)據(jù)如何、患者怎樣......都需要持續(xù)學習。

科創(chuàng)板日報：您創(chuàng)業(yè)中有過自我懷疑嗎？當初整個過程面對如此多外界的質(zhì)疑？

朱義：沒有，我從來沒有懷疑過自己的智商，我也從來沒有懷疑過自己的能力，唯一懷疑的是，我是否運氣不佳。

科創(chuàng)板日報：科創(chuàng)板目前已開市六周年，您對科創(chuàng)板有何建議？

朱義：如果不是當初百利天恒科創(chuàng)板上市時9.9億元的關(guān)鍵融資，我們的臨床III期試驗進展不會這么快，后續(xù)公司的進展也不會這么快，我們是非常感激科創(chuàng)板的。

但科創(chuàng)板既然是一方創(chuàng)新企業(yè)發(fā)展的沃土，那就是來創(chuàng)造未來的，創(chuàng)造未來就一定會有風險，不能說既要求創(chuàng)造未來又不想有任何風險。我還是希望，監(jiān)管、資本、投資者都能給予科創(chuàng)板及其企業(yè)更多的包容。

“現(xiàn)在會更多把0-1放在國內(nèi)，和國內(nèi)的1-N形成完整的體系與平臺”

科創(chuàng)板日報：市場認識到百利天恒的創(chuàng)新研發(fā)實力，是從“超級爆品”Iza-bren（BL-B01D1）獲得BMS84億美元BD（商務(wù)拓展）收入開始的。目前公司的研發(fā)進展如何？

朱義：Iza-bren包含10項適應(yīng)癥的III期臨床試驗，并和合作伙伴BMS推進美國關(guān)鍵注冊臨床試驗。用于治療局部晚期或轉(zhuǎn)移性鼻咽癌的III期臨床試驗數(shù)據(jù)的期中分析達到主要終點，國內(nèi)的Iza-bren將在明年商業(yè)化，正常情況下，剩余適應(yīng)癥的國內(nèi)商業(yè)化將會很快。

百利天恒在其他ADC方面也展開了III期臨床試驗，Her2-ADC的III期臨床試驗將在明年讀出數(shù)據(jù)申報上市。

目前我們國內(nèi)臨床試驗推進非常順利，形成了早期研發(fā)、I期臨床、II期臨床、III期臨床的梯隊，每年都會有多個新項目在推進。

美國方面，西雅圖免疫分公司也有6項進入臨床試驗階段的資產(chǎn)，除與BMS合作推進的Iza-bren雙抗ADC外，百利天恒自身亦還有5項資產(chǎn)在推進中，且都在其細分領(lǐng)域具有全球領(lǐng)先性。這些資產(chǎn)組合，即便在美國也是非常前沿的。

科創(chuàng)板日報：從研發(fā)戰(zhàn)略看，公司的策略是怎樣的？

朱義：我們此前更多將0-1的階段放在美國子公司，1-N的階段放在國內(nèi)。但現(xiàn)在也會在國內(nèi)展開0-1階段的研究，和國內(nèi)的1-N階段形成完整的體系與平臺?，F(xiàn)在整個公司的研發(fā)哲學和邏輯體系都非常清晰，我們想在細分前沿領(lǐng)域有足夠穿透力，在無人區(qū)展開工作，做真正有意義的事。

“有錢了當然要歡呼雀躍 但也要保持清醒 要明白自己的位置”

科創(chuàng)板日報：近年來，中國生物醫(yī)藥企業(yè)逐漸崛起，特別是在Fast-follow（快速跟隨）賽道，越來越多的中國藥企已獲得了全球BD大單，因此不少人認為“中國藥企終于有了全球話語權(quán)”。您如何看待這個說法？

朱義：我們怎么會有話語權(quán)？中國沒有MNC（跨國企業(yè)）。我們把早期的產(chǎn)品，I期II期的數(shù)據(jù)賣給海外巨頭，他們是買家，面對一桌子的Fast-follow，他們想買就買不想買就不買，價格給高給低幾乎沒有話語權(quán)，所以沒有MNC就沒有話語權(quán)。

科創(chuàng)板日報：所以我們還得有MNC？

朱義：從創(chuàng)新生物藥生態(tài)的角度分析，MNC是食物鏈頂端的，中國一個MNC都沒有，那就沒有話語權(quán)。中國生物醫(yī)藥企業(yè)在過去十年快速發(fā)展，現(xiàn)在有錢了當然要歡呼雀躍，總比沒有拿到錢好，但不要因為拿到錢就是一切，還是要保持清醒，要明白自己的位置。

科創(chuàng)板日報：所以兩邊的生態(tài)很不相同？

朱義：美國生物醫(yī)藥行業(yè)生態(tài)，也是以Fast-follow為主，F(xiàn)irst-in-class（全球首創(chuàng)）類型的企業(yè)也是少數(shù)。目前中國fast-follow藥企的整體競爭力已經(jīng)強于美國藥企，中國Fast-follow藥企的崛起在一定程度會擠壓美國企業(yè)的生存空間。

但First-in-class不同，之所以百利天恒能做到與全球巨頭達成合作模式，是因為我們堅持First-in-class，還有一個超級爆品在手。他們只能和我們談，你不要別人會要，買家之間有競爭，賣家才有話語權(quán)。

歐美的跨國藥企之間的談判結(jié)果大都會有共同決策權(quán)，但我們?yōu)槭裁床恍校@還是一個生態(tài)和聲譽的問題，要用實力去贏得尊重。對目前的百利天恒來說，協(xié)議落地執(zhí)行過程中，決策權(quán)最終還是在BMS手里。國內(nèi)目前都還沒有跨國企業(yè)，這是我們心里憋著的一件事。

科創(chuàng)板日報：要獲得全球話語權(quán)我們需要什么？

朱義：目前國內(nèi)生物醫(yī)藥領(lǐng)域的基礎(chǔ)科學研究還不夠強，中國企業(yè)在全球范圍內(nèi)需要獲得話語權(quán)，是早研創(chuàng)新能力、臨床開發(fā)能力、供應(yīng)鏈能力和商業(yè)化能力等全方位結(jié)合，企業(yè)要具備全方位的能力還需要有自己的發(fā)展戰(zhàn)略。

科創(chuàng)板日報：國家醫(yī)保局、國家衛(wèi)生健康委聯(lián)合出臺措施，提到支持醫(yī)保數(shù)據(jù)為創(chuàng)新藥提供研究，支持創(chuàng)新藥納入商業(yè)保險范疇等舉措。您如何看待政策方面的支持？

朱義：國家開放醫(yī)保數(shù)據(jù)支持創(chuàng)新藥研發(fā)，是促進創(chuàng)新藥產(chǎn)業(yè)發(fā)展的又一有力舉措。從國家層面來看，政策制定層已經(jīng)看到了中國創(chuàng)新藥產(chǎn)業(yè)在全球生態(tài)方面的優(yōu)勢，因此正積極強化中國創(chuàng)新藥產(chǎn)業(yè)的優(yōu)勢。

“我要做的是對標自己” 用自己的錢可以靜下來做事

科創(chuàng)板日報：按照常規(guī)想法，百利天恒的創(chuàng)新研發(fā)已走過十年，應(yīng)該會進行多輪融資，創(chuàng)始人的股權(quán)也會被稀釋。但您現(xiàn)在仍持有近75%的股權(quán)，融資方面過去沒有想過嗎？

朱義：當初資源有限，但我一開始就決心要做創(chuàng)新藥，想著去全球創(chuàng)新高地美國看看，要融入全球創(chuàng)新高地。我們用了十幾年時間做仿制藥，建立了一個現(xiàn)金流系統(tǒng)，保證可以用自己的錢投入研發(fā)，股權(quán)方面也不會有稀釋。

哪怕后面有風投愿意投資，但我們?nèi)匀粓猿肿?-1，而這并不符合過去大部分中國風投的理念，他們需要對標某家美國公司，然后看看有沒有一些差異化、能不能跑得快，我要做的是對標自己，甚至在我們pre-IPO階段，也沒能引入風投投資。

用自己的錢可以靜下來做事。畢竟早期0-1的研發(fā)需要摸索，在沒有原型分子的情況下沒法制定后續(xù)的開發(fā)計劃和進度，但資本會要求我們有進度，這對0-1的創(chuàng)新研發(fā)，是肯定不行的。

科創(chuàng)板日報：您曾說當下只是百利天恒的開始，這句話如何解讀？如何用五年時間打造一個入門級MNC？

朱義：這里有四大要素，一是在某個領(lǐng)域全球領(lǐng)先的早研創(chuàng)新能力，對百利天恒來說，就是ADC、多特異性抗體領(lǐng)域，乃至最新布局的核藥領(lǐng)域；二是有全球范圍內(nèi)的臨床開發(fā)能力；三是全球化的供應(yīng)鏈能力；四是全球商業(yè)化能力。

百利天恒的未來定位，是一家聚焦腫瘤領(lǐng)域的創(chuàng)新藥企，公司的路線會始終基于邏輯和科學，聚焦0-1創(chuàng)新藥，要鉆透，不要東張西望。

“中國生物醫(yī)藥行業(yè)完全可能出現(xiàn)下一個‘中國首富’”

科創(chuàng)板日報：AI巨頭英偉達的市值近期正好跨過4萬億美元大關(guān)，位居全球榜首。您如何看待英偉達市值？

朱義：英偉達是一家偉大的企業(yè)，非常聚焦在GPU并支撐、引領(lǐng)Al領(lǐng)域的發(fā)展，始終保持著行業(yè)領(lǐng)先，我們非常推崇這樣的戰(zhàn)略定力，我們的戰(zhàn)略也是聚焦腫瘤領(lǐng)域、并努力成長成為在腫瘤領(lǐng)域領(lǐng)先的MNC。

科創(chuàng)板日報：Al行業(yè)大概率會出首富，生物醫(yī)藥行業(yè)能出“中國首富”嗎？

朱義：從產(chǎn)業(yè)規(guī)模來看，生物醫(yī)藥是一個完全可以與AI相匹敵的行業(yè)，因此“海足夠?qū)捯沧銐蛏?，能養(yǎng)大魚?！奔幢阍谥袊惨呀?jīng)培育出了像恒瑞、百濟這樣有巨大潛力的公司。所以中國的Al行業(yè)很可能會出現(xiàn)“中國首富”，中國生物醫(yī)藥行業(yè)也完全有可能出現(xiàn)“中國首富”。

后記——

從創(chuàng)新研發(fā)到產(chǎn)業(yè)生態(tài)，再到未來戰(zhàn)略和個人感悟，在整個訪談過程中，朱義展露出一位創(chuàng)業(yè)者的斗志昂揚卻又沉著篤定，他從一開始對百利天恒的戰(zhàn)略定位及過程中關(guān)鍵時點的抉擇，亦展現(xiàn)著一位科學家的理性邏輯和敏銳洞察。

這位有著無線電物理和生物學物理雙專業(yè)背景的創(chuàng)始人，似乎始終能從正反兩面甚至更多角度看透事物的本質(zhì)，從而讓他擁有了如天賦般的思考穿透力，讓百利天恒成為一家現(xiàn)象級企業(yè)，讓朱義本人，成為一位傳奇科創(chuàng)家。