《科創(chuàng)板日報》7月17日訊（記者 李明明 實習(xí)生 戴嘉怡）今日上午，在第三屆鏈博會先進(jìn)制造鏈主題活動現(xiàn)場（W1-1），NVIDIA 英偉達(dá)公司創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官黃仁勛與之江實驗室主任、阿里云創(chuàng)始人王堅進(jìn)行爐邊談話。

《科創(chuàng)板日報》記者現(xiàn)場看到，換掉昨日的唐裝，黃仁勛穿上了標(biāo)志性的黑色皮夾克，然而依然不變的，是他在談話中不時表達(dá)的對于中國的認(rèn)可。

作為相識十余年的“老伙計”，兩人一開場就熱絡(luò)地寒暄起來，話題自然飄回了過去這十幾年——那些人工智能從萌芽到狂奔的日子，黃仁勛預(yù)測，人工智能的下一波發(fā)展將聚焦“物理人工智能”，即把推理能力應(yīng)用于機(jī)器人等物理機(jī)械領(lǐng)域。

（《科創(chuàng)板日報》記者 李明明攝）

中國在開源工程領(lǐng)域的布局尤為明智

一開始，黃仁勛和王堅就談及了人工智能與開源生態(tài)的價值定位。

王堅提出，人工智能并非脫離人類特性的獨(dú)立存在，而是對人類智能的增強(qiáng)，更能提升創(chuàng)造力與行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)。黃仁勛對此表示認(rèn)同，他以汽車擴(kuò)展移動能力、飛機(jī)擴(kuò)大移動范圍作比，強(qiáng)調(diào)人工智能正擴(kuò)展人類智能——盡管其運(yùn)作模式與人類大腦不同，卻能執(zhí)行類似的任務(wù)。

今年開源模型已改變?nèi)斯ぶ悄艿募夹g(shù)與商業(yè)格局，成為重要發(fā)展趨勢。因此，開源是否真的是一種顛覆性力量，是未來發(fā)展的驅(qū)動力量之一？

黃仁勛指出，人工智能的快速發(fā)展得益于各類技術(shù)的持續(xù)進(jìn)步，過去十年間人工智能計算性能已提升10萬倍，為海量數(shù)據(jù)處理與高效學(xué)習(xí)奠定了基礎(chǔ)。

值得關(guān)注的是，當(dāng)前絕大多數(shù)人工智能研究尚未充分公開，全球預(yù)印本論文數(shù)量極為龐大，其中中國研究人員發(fā)表的預(yù)印本論文已位居全球首位。在此背景下，研究人員正通過成果發(fā)表在開放科學(xué)領(lǐng)域開展協(xié)作，形成貢獻(xiàn)共享的良好態(tài)勢，而開源則成為開放科學(xué)的進(jìn)階階段。

他強(qiáng)調(diào)，開放創(chuàng)新已從研究層面延伸至工程領(lǐng)域，開放工程的強(qiáng)大之處在于能夠?qū)崿F(xiàn)全球生態(tài)系統(tǒng)資源的整合，突破單一公司或團(tuán)隊的創(chuàng)新局限。中國在開源工程領(lǐng)域的布局尤為明智，其開源模型不僅助力本土生態(tài)發(fā)展，更對全球生態(tài)系統(tǒng)形成支撐。例如，當(dāng)前領(lǐng)先的開放推理模型具備先進(jìn)的多模態(tài)推理能力，可供醫(yī)療、金融、機(jī)器人等各類企業(yè)根據(jù)自身需求修改應(yīng)用。

黃仁勛同時指出，開源是保障技術(shù)安全發(fā)展的最優(yōu)路徑?！瓣柟馐亲詈玫南緞保蚩茖W(xué)界的共同審視能顯著提升研究質(zhì)量。以DeepSeek的論文為例，其憑借頂尖的科學(xué)與工程水平，通過完全公開的方式推動了教育普及、知識分享與社區(qū)發(fā)展。

面向科學(xué)的人工智能將產(chǎn)生最重大的影響

今年初，“杭州六小龍”爆火，王堅表示，杭州堪稱中國發(fā)展的縮影，是獨(dú)具特色的“創(chuàng)新港灣”，隨后，他結(jié)合黃仁勛去年大會發(fā)言提問：在開放科學(xué)與開放工程領(lǐng)域，人工智能對科學(xué)發(fā)現(xiàn)和技術(shù)創(chuàng)新的長期影響為何？是否會直接改變科學(xué)家的研究方式？

黃仁勛回應(yīng)稱，當(dāng)前討論多聚焦于服務(wù)人類的人工智能，而面向科學(xué)的人工智能將產(chǎn)生最重大的影響。他解釋，面向人類的人工智能相對容易推進(jìn)，因人類創(chuàng)造了語言與設(shè)計工具——例如芯片設(shè)計中，晶體管由人類設(shè)計，可通過工具直接操控；但生物學(xué)是自然的產(chǎn)物，若要對其進(jìn)行改造，首先必須實現(xiàn)深度理解。

他強(qiáng)調(diào)，人工智能為理解生物學(xué)提供了新能力：可解析蛋白質(zhì)、化學(xué)物質(zhì)、細(xì)胞乃至生命的本質(zhì)，甚至能闡釋人體代謝反應(yīng)與活動規(guī)律?；谶@種理解，人工智能可助力藥物的改進(jìn)、配置與設(shè)計，有望延長人類壽命，蘊(yùn)含巨大機(jī)遇。

此外，人工智能在物理領(lǐng)域的應(yīng)用同樣關(guān)鍵。傳統(tǒng)上，復(fù)雜物理過程（如天氣、海洋、冰川等）需依賴物理方程模擬，涵蓋從微觀到宏觀的多尺度相互作用，時間跨度從幾秒到數(shù)年，模擬難度極大。而人工智能在預(yù)測效率上遠(yuǎn)超物理模擬，無論是理解自然規(guī)律還是模擬物理過程，都將成為推動科學(xué)發(fā)展的核心力量。

以下為黃仁勛與王堅的對談實錄節(jié)選：

王堅：上次我們很久之前在洛杉磯見面，那時你發(fā)明了GPU圖片處理器，如今又推動AI的發(fā)展，一路走來取得了很多不凡的成就，所以接下來問題是圍繞科技和AI：過去幾年，AI領(lǐng)域在基礎(chǔ)層面發(fā)生了什么樣的變化？

黃仁勛： AI最初依賴人工編寫代碼預(yù)測結(jié)果，而如今通過算法從數(shù)據(jù)中學(xué)習(xí)預(yù)測能力，實現(xiàn)了普及化。2012年深度學(xué)習(xí)技術(shù)爆發(fā)，成為高效工具，在計算機(jī)視覺、語音識別、語言理解等領(lǐng)域相繼實現(xiàn)超越人類的表現(xiàn)。

就像人類一樣，我們可以把一個問題進(jìn)行分解，并且解決我們之前沒有遇過的問題，所以這就是推理AI，下一波浪潮就是物理AI，所有的能力都能夠融入到我們的物理世界，比方說機(jī)器人，大概12年的時間，AI迅速發(fā)展，好像每四到五年就有一次大的變革。現(xiàn)在AI能夠解決大部分的認(rèn)知性任務(wù)，取得比較好的成果，這就是生成式的智能。目前，人工智能正接近“通用人工智能”階段，有望在多數(shù)認(rèn)知任務(wù)及測試中超越人類表現(xiàn)，這也是“超級人工智能”成為熱議話題的原因——從實現(xiàn)高效能，到超越人類效能，如今在問題解決能力上正快速邁向超越人類的水平。

王堅：今年開源的模型也改變了AI技術(shù)。

黃仁勛：王先生，你覺得哪一個技術(shù)變革讓你最興奮呢？

王堅：我覺得最讓我興奮的其實是算力，算力是一切的基礎(chǔ)架構(gòu)，算力也改變了一切，AI只是我們看到的一個成果，所以與其說計算機(jī)在改變世界，還不如說是算力在改變世界。

黃仁勛：第一個十年我們講的是預(yù)訓(xùn)練，我們收集了很多的數(shù)據(jù)，甚至用AI來準(zhǔn)備一些數(shù)據(jù)做這個預(yù)訓(xùn)練，后來我們是做人工強(qiáng)化的訓(xùn)練，就會加入人的反饋，人來教AI做事，或者人類和AI協(xié)同做事，現(xiàn)在AI是自己思考，自己實踐，做強(qiáng)化學(xué)習(xí)，有很多數(shù)據(jù)的生成，它能夠自己做任務(wù)，自己推理，所以我們看到這背后其實需要巨大的算力來支撐。

王堅：我接下來的問題可能有些深入。我們知道當(dāng)前人工智能的發(fā)展高度依賴硅基技術(shù)，比如通過提升硅基芯片的存儲內(nèi)存來增強(qiáng)算力，這類進(jìn)步都建立在對硅的研究基礎(chǔ)上。那么在未來十年、二十年，我們是否仍需依賴硅來推動人工智能的發(fā)展？

黃仁勛：是的，硅基技術(shù)確實為我們帶來了諸多技術(shù)突破，未來我們也會繼續(xù)深耕這一領(lǐng)域。不過，其發(fā)展模式將迎來三方面轉(zhuǎn)變：我們不再沿用過去將算力分散到單一硅芯片的方式，而是轉(zhuǎn)向多復(fù)合芯片組合——單芯片的時代已過，多芯片協(xié)同可實現(xiàn)更高級的功能。比如我們公司是最早采用這一技術(shù)的企業(yè)，這些芯片組合會依托不同的基板運(yùn)行，規(guī)模可能達(dá)到桌面大?。煌瑫r我們會應(yīng)用一種名為CPO的新技術(shù)，通過電子層面的優(yōu)化實現(xiàn)多維度、大容量的連接。

王堅：這類技術(shù)確實非常先進(jìn)。

黃仁勛：沒錯，這一領(lǐng)域還有大量工作要做，預(yù)計至少需要二十年時間。我們之所以能做出這樣的判斷，是因為當(dāng)前的發(fā)展路徑已足夠清晰——從現(xiàn)在起，我們大約還有五到十年的技術(shù)探索期，而十年后的技術(shù)框架我們已在規(guī)劃中?？梢源_定的是，未來會有許多成果等待達(dá)成，你我在接下來的二十年里仍需為之辛勤付出。

王堅：確實如此，尤其是依托硅基技術(shù)構(gòu)建的框架，能為后續(xù)發(fā)展奠定堅實基礎(chǔ)。

王堅：人工智能對于我們來說是一個終身的機(jī)會，尤其是對年輕人來說，因此你有沒有什么特別的建議給我們的年輕人呢？或者你有沒有為他們單獨(dú)做一些事情呢？

黃仁勛：人們常說，人工智能擅長解決數(shù)學(xué)、推理及編程等問題，因此或許無需專門學(xué)習(xí)人工智能——這種觀點其實是錯誤的。事實上，即便未來編程與工程實踐的需求可能減少，我們?nèi)孕枵莆諉栴}思考的“第一原則”：如何切入問題、將其拆解為具體步驟，這些都依賴于基礎(chǔ)認(rèn)知與知識儲備。無論是思維方式還是智慧積累，都需回歸第一原則；否則，便難以建立深度思考的思維體系，容易盲從人工智能給出的答案，缺乏獨(dú)立判斷。

與人工智能交互時，關(guān)鍵在于主動參與而非被動接受：首先需清晰描述待解決的問題；其次要對AI的回答進(jìn)行推理驗證，判斷其是否準(zhǔn)確、是否實現(xiàn)了優(yōu)化解答——這一點至關(guān)重要。同時，需具備辨析思維，而邏輯與推理正是這種思維的基礎(chǔ)，也是一切事務(wù)的根基。

我建議當(dāng)代年輕人繼續(xù)學(xué)習(xí)科學(xué)推理、計算機(jī)編程等知識：即便未來未必從事相關(guān)工作，也需掌握這些基礎(chǔ)——這是首要的學(xué)習(xí)方向。

在當(dāng)今世界，每一位年輕人都應(yīng)當(dāng)更多地與人工智能接觸——這是計算機(jī)技術(shù)發(fā)展的新方向。人工智能正持續(xù)提升計算機(jī)的能力，且其應(yīng)用門檻日益降低：由于它能理解人類的交互邏輯，即便用戶表示“不知道如何使用”，它甚至能主動指導(dǎo)用戶掌握使用方法。因此，融合人工智能的計算機(jī)已成為極具力量的“平等器”，讓世界更趨平等：無論農(nóng)民、老年人、電腦基礎(chǔ)薄弱者還是年輕人，只要盡快運(yùn)用人工智能，都能從中獲得賦能。

最后，我甚至有點嫉妒年輕一代：如今出生的人將終身成為“人工智能原住民”，如同《星球大戰(zhàn)》中人與科技共生的場景，他們能與人工智能相伴成長。人工智能會像伙伴一樣，從出生到生命終結(jié)，持續(xù)提供建議、傳授知識、陪伴左右，這實在令人驚嘆。我之所以嫉妒，是因為自小成長的歲月里，沒有人工智能在旁提醒、協(xié)助，幫我記憶每一件事。